LedZeppelin.Ru
Клуб цеппелиноманов => Не только о Led Zeppelin => Тема начата: Шпалыч от 11 Февраль 2009, 11:25:08
-
Всем собравшимся понятно, какую команду музыкантов принято называть Led Zeppelin - Они за 12 лет существования ни разу не меняли состав, и их название ассоциируется с именами четырех и только четырех музыкантов.
Есть группы вроде Uriah Heep или Whitesnake, через которые прошел ни один десяток человек, и когда заходишь на википедию и читаешь про них, перечень человек в разделе "Former Members" настолько длинный, что его на две футбольные команды хватит.
Появилась идея: давайте вспомним группы, которые просуществовали (или существуют), скажем, не менее восьми лет и при этом ни разу не меняли состав, не приглашали новых музыкантов и никого не сокращали.
Битлз, например, под эту категорию не подходит - в начале были Стюарт Сатклифф и Пит Бест, хотя эти имена в широких массах применимо к Битлз нечасто всплывают. Doors тоже нельзя - они после смерти Моррисона вместо того, чтобы распаться записали еще альбом втроем и все этим испортили.
-
Rolling Stones имели постоянный состав с 1975 до 1992 года.
-
ELP тоже по параметрам подходят (1969 - 1979 гг)
-
Rolling Stones имели постоянный состав с 1975 до 1992 года.
я имею ввиду не на временном отрезке, являющемся подмножеством всех лет существования группы. так я сам могу много примеров привести. надо, чтобы группа от образования до распада (если распада не было, то до нашего времени) имела один и тот же состав.
-
Привет всем форумчанам! Пишу здесь впервые, поэтому не обессудьте: есть такая альтернативная группа - Rage Against The Machine (1992-2000): Тom Morello - guitar, Brad Wilk - drums, Tim Commerford - bass, Zack De La Rocha - voice. Гитарист называет Led Zeppelin одной из команд, повлиявших на его творчество. Имхо, восемь лет существования в одном составе заслуживают уважения.
-
ELP тоже по параметрам подходят (1969 - 1979 гг)
Ну так и Beatles (1962-1970) и Pink Floyd (1969-1982) подходят!
-
Да..., богатая идея!
Подсморщил ум... но никто долгий и неизменяемый, что б ещё и гениальный, пока в голову так и не пришёл.
-
Вспомнил: Radiohead уже 15 с лишним лет одним составом вроде играют.
-
Привет всем форумчанам! Пишу здесь впервые, поэтому не обессудьте: есть такая альтернативная группа - Rage Against The Machine (1992-2000): Тom Morello - guitar, Brad Wilk - drums, Tim Commerford - bass, Zack De La Rocha - voice. Гитарист называет Led Zeppelin одной из команд, повлиявших на его творчество. Имхо, восемь лет существования в одном составе заслуживают уважения.
Добро пожаловать!
А зачем такая как бы извиняющаяся форма поста?))
-
Недавно упомянутая Porcupine Tree вроде бы не меняла состав.
-
Недавно упомянутая Porcupine Tree вроде бы не меняла состав.
Они сменили ударника в 2002м.
-
U2 - вроде как 33-ий год колбасят одним составом уже.
Шпалыч а Queen прокатывает?
-
в эту тему можно смело копировать почти всю классику рока.....
даже при антагонизме между музыкантами, всё равно, чаще всего держались до последнего....
Пит Тауншенд и Роджер Далтри.... Брайан Дэжонс и остальные Роллинг Стоунз....
(оно и понятно: раскрученная хедлайнеровая команда давала всё сразу: слава, деньги, свобода, независимость... уйдя из состава, терял почти всё , имя, может, некоторое время работало, но, в основном, по затухающей...)
интересно, что гораздо бОльшая текучесть составов была в группах второго, третьего эшалона...и составах, играющих некоммерческую музыку("люди, держащиеся на идее")
-
CCR
-
U2 - вроде как 33-ий год колбасят одним составом уже.
Шпалыч а Queen прокатывает?
А не знаю. Если отбросить последнее недоразумение в лице Пола Роджерса (все-таки этот проект официально называется Queen+PR), то вроде подходит. Они после смерти Фредди ничего под маркой Queen уже втроем не выпускали?
CCR
Не считается - они перед записью последнего альбома сократили, пардон за модное слово, Тома Фогерти и записывали его втроем.
-
Помойму альтернативщики Alice in Chains - не найдя замену умершему вокалисту так и распались. Да и с Нирваной такая же тема. Другое дело, играть более 10 лет одним составом или три года побыть на "волне" и тихо обьявить о распаде... ;)
-
Nazareth - с 68 по 78 гг состав был абсолютно неизменен.
(позже начались "добавки")
-
Помойму альтернативщики Alice in Chains - не найдя замену умершему вокалисту так и распались. Да и с Нирваной такая же тема. Другое дело, играть более 10 лет одним составом или три года побыть на "волне" и тихо обьявить о распаде... ;)
У Нирваны по-моему на первом альбоме 89го года барабанил не Грол, а кто-то другой.
Посмотрел историю AIC - тоже мимо, они возобновили деятельность в 2005м с новым мужиком. Только вроде они с ним еще ничего не записали)). Как запишут - официально отпадут.
-
Rush, кроме записи первого альбома, играл и продолжает играть в одном составе с 1974 года: Алекс Лайфсон, Гедди Ли, Нил Пирт
-
На самом деле важно не постоянство состава, а постоянство ключевых фигур. Вот, например, Мальмстин кого в группу ни пригласи, всё будет одно и то же, он будет "блистать", остальные ему подыгрывать.
-
Grand Funk Railroad - первые 5 альбомов в неизменном составе, потом расширили состав, пригласив клавишника.
Но все трое остались.
В 1969-1976 годах так выступали. В 1999 году снова собрались как классическое трио.
-
Cream, Budgie, Cactus, Jimi Hendrix Experience, The Stooges, The Cardigans.
-
Slade-с 68-го по 92-й. Slade2-не в счет.
-
Blind Faith :-)
-
...это кто такие?.. :-\ ???
-
Blind Faith :-)
...это кто такие?.. :-\ ???
Blind Faith were an English blues-rock band that consisted of Eric Clapton (The Yardbirds, Cream), Ginger Baker (The Graham Bond Organisation, Cream), Steve Winwood (Spencer Davis Group, Traffic) and Ric Grech (Family). The band, which was one of the first "super-groups", released their only album, Blind Faith in August 1969. They were stylistically similar to the bands in which Winwood, Baker, and Clapton had most recently participated (Traffic and Cream).
--------------
тоже не катит - всего год просущестовали
-
Cream, Budgie, Cactus, Jimi Hendrix Experience, The Stooges, The Cardigans.
Принимаются только The Cardigans :). JHI и Cream просущестовавали слишком недолго, в остальных википедия выводит большое количество "бывших участников", а при вводе слова Cactus я упорно попадаю на статью про Кактус, который колючий, и нет никакого намека на статью о музыке.
-
Би Джиз долгое время втроем выступали.
-
На мой взгляд, под эту категорию должны попадать коллективы, названия которых прочно ассоциируются с именами конкретных участников, и ни с кем другим. Т.е. если один из участников по каким то причинам покинул коллектив, и его место не занял новый, то это не значит, что состав кардинально изменился. Поскольку именно новая личность, это внесение нового "инородного" музыкального взгляда в коллектив.
А также, думаю, период формирования коллектива не стоит учитывать. Т.е. таких личностей как Сид Баррет или Пит Бест в расчет не брать. Надеюсь никого этим не обидел.
Например:
The Beatles:
John Lennon, Paul McCartney, George Harrison, Ringo Starr
Pink Floyd:
Roger Waters, David Gilmour, Richard Wright, Nick Mason
Creedence Clearwater Revival:
John Fogerty, Tom Fogerty, Stu Cook, Doug Clifford
Led Zeppelin:
Jimmy Page, Robert Plant, John Paul Jones, John Bonham
Queen:
Freddie Mercury, Brian May, Roger Taylor, John Deacon
Всё за, что мы любим и ценим эти коллективы, создано именно этими людьми и после них новых личностей в составе не было.
Естественно, Deep Purple, Smokie, Scorpions, Rolling Stones и др. в эти рамки не попадают.
От себя добавлю ABBA.
-
Pink Floyd:
Roger Waters, David Gilmour, Richard Wright, Nick Mason
Roger Waters, Syd Barrett/David Gilmour, Richard Wright, Nick Mason
-
Т.е. таких личностей как Сид Баррет или Пит Бест в расчет не брать.
На эту фразу хочется ответить устойчивым выражением про сравнение ягодиц и пальца. Ни в коем случае нельзя говорить о группе Pink Floyd, отрывая от нее Барретта. Ибо без него мы бы вообще о такой группе могли и не узнать.
-
Я так понял, Вашим сравнением Вы провели параллели между Барретом и ягодицами:)
Ну ради бога. Я высказал исключительно своё мнение. Для меня лично кроме Astronomy Domine ничего стоящего Сид Барретт в Pink Floyd больше не внёс.
-
Я бы с приведением ПФ в этом списке был бы все-таки поаккуратней. Другой вопрос, как оценивать вклад Барретта, но у многих ПФ ассоциируется именно с ним. Это не Пит Бест, которого "выгнали" и забыли.
-
Ещё Genesis. Их состав только уменьшался со временем. (Правда, если не упоминать последний альбом с молодым вокалистом. Да и не хочется его упоминать, ведь его врядли можно назвать альбомом Genesis. Неплохой, но - не то.)
PS to Шпалыч: Cactus - http://hardrockcafe.narod.ru/c/cactus.htm. Очень сильная банда кстати.
-
Роджер Уотерс как-то сказал, что Сид "присутствовал" на всех записях Пинк Флойд.
-
Я бы с приведением ПФ в этом списке был бы все-таки поаккуратней. Другой вопрос, как оценивать вклад Барретта, но у многих ПФ ассоциируется именно с ним. Это не Пит Бест, которого "выгнали" и забыли.
Вероятно, тогда ПФ нужно оставить в этом списке с составом, предложенным Pilot'ом.
-
Роджер Уотерс как-то сказал, что Сид "присутствовал" на всех записях Пинк Флойд.
Это он что имел в виду? Что Барретт просто присутствовал в студии во время записи первых двух альбомов, не принимая участия в записи или что Сид вербально оставался с ними всегда, во время записи всех работ после его ухода? Короче, Уотерс говорит с сарказмом или наоборот, благоговеет?
-
Я не помню говорил ли в каком нибудь из интервью Уотерс о Баррете с сарказмом вобще. С жалостью, горечью, любовью - да, а с сарказмом - не помню. Да и Wish you were here весь посвящён Баррету. Я думаю, он говорил о вербальном присутствии.
-
Я не помню говорил ли в каком нибудь из интервью Уотерс о Баррете с сарказмом вобще. С жалостью, горечью, любовью - да, а с сарказмом - не помню. Да и Wish you were here весь посвящён Баррету. Я думаю, он говорил о вербальном присутствии.
Да это все известно. Но при этом именно Уотерс был главным энтузиастом при изгнании Барретта.
-
Наверное он раскаялся потом. )))
-
Если верить книге Мэйсона,они няньчились с ним до последнего и изгнали только тогда,когда уже просто не могли не изгнать.
-
...таких личностей как Сид Баррет или Пит Бест в расчет не брать...
Если Пит Бест пробыл в Beatles совсем не долго и был уволен из группы (насколько мне известно) за то, что не попадал в такты при игре на ударных, то Сид Барретт - совсем другое. Потому что, во-первых
под эту категорию должны попадать коллективы, названия которых прочно ассоциируются с именами конкретных участников
а Пинк Флойд прочно ассоциируется и с Барреттом тоже, разве не так?
И главным образом от Барретта исходил начальный творческий толчок группы, именно он был автором большинства идей и песен группы на первых порах. Так что не засчитывать его никак не получится.
P.S. Пока писал пост, уже сказали почти всё без меня.
Я не помню говорил ли в каком нибудь из интервью Уотерс о Баррете с сарказмом вобще. С жалостью, горечью, любовью - да, а с сарказмом - не помню. Да и Wish you were here весь посвящён Баррету. Я думаю, он говорил о вербальном присутствии.
Да это все известно. Но при этом именно Уотерс был главным энтузиастом при изгнании Барретта.
Да достаточно одной Shine On You Crazy Diamond, чтобы понять интонацию сказанного. Еще Уотерс говорил, что после прихода Барретта к ним в студию (во время записи WWYH) он был "...in fucking tears", то есть в слезах.
Так что не стоит смешивать сложный характер Уотерса и его идейные противоречия с другими участниками группы - с личным отношением с Сиду.
-
ELP тоже по параметрам подходят (1969 - 1979 гг)
Ну так и Beatles (1962-1970) и Pink Floyd (1969-1982) подходят!
Это не есть одинаковое сравнение! :D
Ибо, ибо ... ELP с начала до первого распада НЕ МЕНЯЛИСЬ. А у битлофф и флойдов, как мы знаем из истории, в начале карьеры был чейндж.
Ничего, что я на Англицкий перешёл? ;D
-
Ну вот, теперь увлеклись ролью Сида в группе PF и опять ушли от главной темы ::)
-
Ну вот, теперь увлеклись ролью Сида в группе PF и опять ушли от главной темы ::)
А что в этом плохого? Это как живой разговор. Так пусть развивается свободно.
Топики, выдерживаемые (в особенности искусственно) в жестких рамках, обречены на скорую смерть.
-
Кроме постоянства собственно музыкального состава нелишне рассмотреть и менеджмент, зачастую определяющий половину успеха группы.
(Ну тут наш Питер практически вне конкуренции)
-
Ну вот, теперь увлеклись ролью Сида в группе PF и опять ушли от главной темы ::)
Это я для того, чтобы было понятно, что Барретта нельзя относить к категории музыкантов "пришел-ушел, для группы особого значения не имел"
P.S. Приходим к тому, что LZ (по данному критерию, если ставить такие рамки - постоянство состава на протяжении всей карьеры) не сравнимы почти ни с кем (кроме разве что Queen)
-
Это я для того, чтобы было понятно, что Барретта нельзя относить к категории музыкантов "пришел-ушел, для группы особого значения не имел"
Вы правы. Хотя я бы его причислил к личностям повлиявшим на становление коллектива. Среднестатистический любитель PF в лучшем случае знает о существовании альбома Atom Heart Mother, не говоря уже о более ранних творениях.
P.S. Приходим к тому, что LZ (по данному критерию, если ставить такие рамки - постоянство состава на протяжении всей карьеры) не сравнимы почти ни с кем (кроме разве что Queen)
У Queen до Джона Дикона было 3 басиста, но какое это имеет значение...
-
Хотя я бы его причислил к личностям повлиявшим на становление коллектива.
Нифигасе "повлиявшим"!! Да он фактически сделал PF. (не в одиночку конечно :) )
Среднестатистический любитель PF в лучшем случае знает о существовании альбома Atom Heart Mother, не говоря уже о более ранних творениях.
Тот кто не знает их ранние "творения" - не есть любитель PF.
-
Среднестатистический любитель PF в лучшем случае знает о существовании альбома Atom Heart Mother, не говоря уже о более ранних творениях.
Тот кто не знает их ранние "творения" - не есть любитель PF.
Кстати, подозреваю, что The Piper At The Gates Of Dawn знают больше, чем Atom Heart Mother
-
Для меня лично кроме Astronomy Domine ничего стоящего Сид Барретт в Pink Floyd больше не внёс.
А как же "Interstallar Overdrive" & "Bike"?
Кстати, подозреваю, что The Piper At The Gates Of Dawn знают больше, чем Atom Heart Mother
По-любому, так оно и есть!
Тот кто не знает их ранние "творения" - не есть любитель PF.
верно сказано! если не знаешь ранних ПФ - ты не знаешь ПФ!
Альбом "A sauserful of secrets" считается самым таинственным, так как некоторые считают, что на нескольких композициях мы можем услышать, например 3-ой вокал!))) (с Барреттом)
-
Среднестатистический любитель PF в лучшем случае знает о существовании альбома Atom Heart Mother, не говоря уже о более ранних творениях.
Тот кто не знает их ранние "творения" - не есть любитель PF.
поверте! так оно и есть. Я типичный этого дела представитель. Но как любящий Пинк Флойд в целом мне хватает и того, что я слышу. Поиск- вообще штука относительная. Для углублённых разговоров о раннем творчестве этих знаменитых англичанах - есть другая тема , в другой ветке...
Кстати, подозреваю, что The Piper At The Gates Of Dawn знают больше, чем Atom Heart Mother
-
Среднестатистический любитель PF в лучшем случае знает о существовании альбома Atom Heart Mother, не говоря уже о более ранних творениях.
Тот кто не знает их ранние "творения" - не есть любитель PF.
Кстати, подозреваю, что The Piper At The Gates Of Dawn знают больше, чем Atom Heart Mother
На самом деле "Atom Heart Mother" более известен, про первые 2 альбома мало кто знает. Я про них знаю лишь потому, что у меня в своё время был двойной винил под названием "A Nice Pair", состоящий как раз из первых двух альбомов: "Волынщика (а может водопроводчика! :D) ..." и "Блюдца (а может и НЛО) ..."
-
Ребят, напоминаю - тема про "Флойдов" в другом месте... ;)
-
Ребят, напоминаю - тема про "Флойдов" в другом месте... ;)
Да-да! Я сам иногда начинаю забывать, что форум этот преимущественно про LZ :D
-
...форум этот преимущественно про LZ :D
Неужели! :D
-
Если смотреть на тему статистически (состав прямо СОВСЕМ не менялся), то мало кого найдешь. Уж на что Beatles – твердыня, а всплыли тут и Бест, и Сатклиф.
Если же разбираться по-человечески, то… думаю, состав ПФ можно так и записать: Уотерс, Баретт, Гилмор, Мейсон, Райт. Потому что нельзя умалить ни эпохи Баретта, ни эпохи Гилмора. Пита Беста при таком подходе можно отбросить :)
Ну а есть и хронические сменщики состава: Deep Purple, Whitesnake. King Crimson… для них это было естественно даже.
-
Так ведь в том числе и любим Led Zeppelin народом за то, что состав постоянен был. Этакий "the gang" ;)
-
Так ведь в том числе и любим Led Zeppelin народом за то, что состав постоянен был. Этакий "the gang" ;)
Спорно. Все-таки "народ" в основном воспринимает группы через их музыку, а не через энциклопедии, в которых написана их история. Это уже позже, когда начинает нравиться музыка, начинаешь интересоваться немного поглубже.
-
...форум этот преимущественно про LZ :D
Неужели! :D
Всё правильно! Это была шутка ;D
Конечно же форум про Deep Purple (для тех кто на тамошнем форуме не успел зарегиться), про Pink Floyd (где же ещё можно про них поговорить? ;)) и конечно про-про-прогрессивную музыку (ну тут равнодушных нет совсем, хотя может я и ошибаюсь ::)).
Ну и естественно можно немного пофлудить (а как же без этого? Тогда бы форум превратился в скушное общение).
Мо-де-ра-то-ры, АУ! Где вы? :D
-
А вот мне было бы интересно глянуть на статистику в отношении относительной известности The Piper.. и Atom...
Я, вот, к сожалению, сейчас не вспомню, что услышал раньше. И то, и другое - в очень короткий промежуток времени, лет в 14-15, когда интерес к Флойду большой появился.
-
А вот мне было бы интересно глянуть на статистику в отношении относительной известности The Piper.. и Atom..
Да, действительно, но ума не приложу, что у Гугля спросить
-
А вот мне было бы интересно глянуть на статистику в отношении относительной известности The Piper.. и Atom..
Да, действительно, но ума не приложу, что у Гугля спросить
А как есть, так и спроси. Напрямую.
-
Привет всем форумчанам! Пишу здесь впервые, поэтому не обессудьте: есть такая альтернативная группа - Rage Against The Machine (1992-2000): Тom Morello - guitar, Brad Wilk - drums, Tim Commerford - bass, Zack De La Rocha - voice. Гитарист называет Led Zeppelin одной из команд, повлиявших на его творчество. Имхо, восемь лет существования в одном составе заслуживают уважения.
Добро пожаловать!
А зачем такая как бы извиняющаяся форма поста?))
Спасибо! Рад присоединиться к форуму любителей Led Zeppelin! :D Извиняться - моя слабость :-\
-
Великолепная, не особо известная в странах бывшего СССР и явно недооценённая группа из Техаса King's X с 1987 года по сей день выступает в одном составе: Doug Pinnick - bass, Ty Tabor - guitar, Jerry Gaskill - drums. Особо отмечу, что все музыканты поющие, как в The Beatles. :o
-
Уже упоминалось где-то на форуме, что техасские бородачи ZZ Top в этом году празднуют рекордные 40 лет в одном составе!
Можно любить или не любить их простую и честную музыку, но надо отдать им должное - не шутка - эти 40 лет на службе Рок-н-Роллу!
Поздравим же юбиляров!!!