LedZeppelin.Ru

Клуб цеппелиноманов => Не только о Led Zeppelin => Тема начата: Vladimir_82 от 23 Октябрь 2007, 17:39:21

Название: Janis Joplin
Отправлено: Vladimir_82 от 23 Октябрь 2007, 17:39:21
Мне вот кажется, что ее вклад в музыку значительно меньше, чем ее известность и культовость.
Да, отличная вокалистка, да, хороший материал.
Но выдающегося...
Где-то видел размеры  гонораров за Вудсток - самый высокий был у Хендрикса, Джоплин же где-то посерединке.

Единственная женщина в роке.
Ну, не единственная.

Талантливая, безусловно, могла бы сделать гораздо больше.

Но те же Джим и Джими из этой тройки сделали и оставили след гораздо больше.
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: ЦАПЛЯ от 23 Октябрь 2007, 18:01:46
Дженис ГУД !

Супер-тетка. Нервы наизнанку.
Очень её любил раньше, сейчас слушаю редко...

( А вообще, ты уже сам ответил на свои вопросы  ;D )

Помните ?  Плюмбумы исполняли эту вещицу. Очень добротная песнь (http://youtube.com/watch?v=MxdCWdaUv18)
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Vladimir_82 от 23 Октябрь 2007, 18:19:38
Пожалуй, что главное у нее - это нервы.
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Peantr от 23 Октябрь 2007, 19:01:01
И все-таки - единственная женщина в роке.
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Tara от 23 Октябрь 2007, 21:17:16
Отличная блюзовая певица!Одна из моих любимых вокалисток.
Особенно нравиться "summertime" :)
Может она не успела сделать так много-потому что так рано умерла?27 лет... :(
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Tangerine от 23 Октябрь 2007, 21:41:15

... одна из немногих, у которой душа нараспашку) и это состояние цепляет))

... а summertime кста не её вещь, хотя спета, не спорю, здорово))
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Zand от 23 Октябрь 2007, 21:43:02
И все-таки - единственная женщина в роке.

Ну,а как же Сьзи Кватро? А Мэгги Рейли? Агнета/Фрида (из АББы),Анне Хаслем,Стиви Никс?





Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Tara от 23 Октябрь 2007, 21:46:06

... одна из немногих, у которой душа нараспашку) и это состояние цепляет))

... а summertime кста не её вещь, хотя спета, не спорю, здорово))
Душа на распашку-верно!это про нее.
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Бешеный от 23 Октябрь 2007, 21:51:27
А я думаю, она много бы и не протянула. Образ жизни знайте ли, ещё тот был у всех. Алкоголь , наркота, свзи безпорядочные( лезбийские в том числе)...Не жизнь...а нервная струна на амфитаминах.
Лучший альбом безусловно " Pearl" . Остальное - скуповато...
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Zand от 23 Октябрь 2007, 21:57:44
А что касается ее "душевности"... Никогда она меня не трогала. Я вообще люблю совершенно другой тип женского вокала.
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Tara от 23 Октябрь 2007, 22:03:08
А я думаю, она много бы и не протянула. Образ жизни знайте ли, ещё тот был у всех. Алкоголь , наркота, свзи безпорядочные( лезбийские в том числе)...Не жизнь...а нервная струна на амфитаминах.
Лучший альбом безусловно " Pearl" . Остальное - скуповато...
да такая она была...Мне кажеться тогда вообще общество моралью не отличалось-хочешь принимать наркотики-принимай, это
легализовано, и всем плевать(как в Амстердаме).только половина торчков поумирало(как и рок-звезд),а теже хиппи стали наркоманами стали нападать на людей,воровать,чтобы добыть дозу. :-\
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: ЦАПЛЯ от 23 Октябрь 2007, 22:39:50
Цитировать
а теже хиппи стали наркоманами стали нападать на людей,воровать

.. превратились в Билл Гейтсов и других воротил, идеологов глобализации, и т.д. и т.п.   
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Tara от 23 Октябрь 2007, 22:40:47
  ;D ;D ;D
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Drybushchak от 24 Октябрь 2007, 12:49:38
И все-таки - единственная женщина в роке.
Ну,а как же Сьзи Кватро? А Мэгги Рейли? Агнета/Фрида (из АББы),Анне Хаслем,Стиви Никс?
Грейс Слик, Маришка Вереш, Линда Перри, Соня Кристина... Список можно продолжить. Дженис - отличная певица, но как автор песен...Тем не менее, Pearl - супер-альбом.
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Zand от 24 Октябрь 2007, 12:59:00
[Грейс Слик, Маришка Вереш, Линда Перри, Соня Кристина... Список можно продолжить. Дженис - отличная певица, но как автор песен...Тем не менее, Pearl - супер-альбом.

Кэндис Найт  :)
Как певица Дженис...дело вкуса.
Slade отлично сделали ее Move Over. Наверное,и с другим ее материалом у подобных монстров получилось бы что-то не менее сильное.
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Tangerine от 24 Октябрь 2007, 14:04:26

... хм... по поводу женщин в роке: не пойму, а при чём тут Агнета и Фрида из Аббы?)) вы считаете Аббу роком, чтоли?) ... по мне слишком гармоничны и менее страстны они для рока - хотя должное им всё же отдала бы, поскольку след в музыке прошлого века ими оставлен)

... и какое, простите, отношение к року имеет Кэндис Найт (на которую я уже однажды "наехала")?)) что, в настоящем роке теперь так не поют???))

Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Борисыч от 24 Октябрь 2007, 16:08:41
Может она не успела сделать так много-потому что так рано умерла?27 лет... :(
А у нее были шансы что-ли? Если бы она вела добропорядочный образ жизни, никакой "души на распашку" не было-бы, нянчила бы сейчас внуков.
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Zand от 24 Октябрь 2007, 17:42:12

... хм... по поводу женщин в роке: не пойму, а при чём тут Агнета и Фрида из Аббы?)) вы считаете Аббу роком, чтоли?) ... по мне слишком гармоничны и менее страстны они для рока - хотя должное им всё же отдала бы, поскольку след в музыке прошлого века ими оставлен)

... и какое, простите, отношение к року имеет Кэндис Найт (на которую я уже однажды "наехала")?)) что, в настоящем роке теперь так не поют???))



Рок - понятие очень обширное. Это и Led Zeppelin,и ABBA,и Deep Purple,и Blackmore's Night.
По-поводу Кэндис Найт: не считая даже того факта,что она поет в группе Ричи Блэкмора (что само по себе много значит),достаточно послушать,как она поет "настоящий" рок,и все сразу станет понятно.
Послушайте рэйнбоувскую 16-th Century Greensleeves с концертного альбома Blackmore's Night 2002 года. Если это не есть настоящий рок-вокал,то я сдаюсь!  :)
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Бешеный от 24 Октябрь 2007, 18:25:14
Нет ребятки , уж АББА - это классическое "диско". Даже не смешите.... :D
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Vladimir_82 от 24 Октябрь 2007, 18:39:42
Нее, Кэндис однозначно не рок-вокал. Слабенький голос у нее, для фолк-песен сгодится.
Для рока ну нет.
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Zand от 24 Октябрь 2007, 19:03:03
Говорить,что АББА-это классическое диско,все равно что сказать,что Led Zeppelin-это классичекий хард-рок. А такое определение будет,согласитесь,слишком однобоким. У АББЫ есть песни в диско-стиле (с диско в 70-х заигрывали почти все),не более того. Поздняя АББА,а особенно последний альбом The Visitors (который,кстати,очень любит Блэкмор),с тардиционным диско не имеет практически ничего общего. Вообще,если уж ставить штампы,то АББА-это soft-rock.

Слабенький голос Кэндис Найт-это очень распространенное заблуждение. Я ее слышал "живьем"-такую голосину дай Бог каждому! У нее очень мощный голос.
Я говорю,послушайте хотя бы,как она живьем поет 16-th Century Greensleeves. Я тоже сначала думал,что рок она петь не может. "Не поет" и "не может петь"-две большие разницы. 
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Борисыч от 24 Октябрь 2007, 19:18:48
Zand - пылкий пропагандист Кэндис Найт.  ;D

Цитировать
Я говорю,послушайте хотя бы,как она живьем поет 16-th Century Greensleeves.
Что, Дио нервно курит в сторонке? :)

Цитировать
По-поводу Кэндис Найт: не считая даже того факта,что она поет в группе Ричи Блэкмора (что само по себе много значит),
Это значит, что она жена Блэкмора. В общем-то это конечно "много", не буду спорить.

Цитировать
Послушайте рэйнбоувскую 16-th Century Greensleeves с концертного альбома Blackmore's Night 2002 года
А вот и послушаю! Если есть где качнуть.
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Zand от 24 Октябрь 2007, 19:34:27
Нет,просто она мне за это платит. Только никому не говорите!  ;D ;D ;D   

Скачайте. Альбом называется Past Times With Good Company. 
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Tangerine от 24 Октябрь 2007, 20:21:29

... Zand, ты конечно извини) спорить я не буду - если тебе нравится так считать, считай... но помоему ты сооовсем ничего не понимаешь) лучше послушай что тебе чуваки говорят))
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Vladimir_82 от 24 Октябрь 2007, 20:25:39
Я Кэндис слышал 3 раза:
в Лужниках, в МДМ и в "России" - ну да, петь она стала получше - муж ее наставляет и заставляет:)
Но получше - не значит, мощно или роково.
Кстати, она часто фальшивит.
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Zand от 24 Октябрь 2007, 21:05:26
2Tangerine:
А по-моему,Вы сооовсем не правы   ;D
Кстати,по-поводу фальши: мне даже попадались "специалисты",которые утверждали,что Пол Маккартни (внимание!) на своих последних студийных(!!!) альбомах фальшивит и косячит. Тем,кто с ними не соглашается,они тоже обычно говорят,что "ты ничего не понимаешь". Ну я,вообще,как бы тоже музыкой не вчера начал заниматься...

А вообще мы ушли от основной темы.
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Vladimir_82 от 24 Октябрь 2007, 21:27:23
Zand, а чем вы занимаетесь в музыке?
Фальшивить можно и с абсолютным слухом.

Последний альбом Макки не слышал ничего говорить не буду -0 а вот про Кэндис говорю уверенно.
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Zand от 24 Октябрь 2007, 21:49:57
Zand, а чем вы занимаетесь в музыке?
Фальшивить можно и с абсолютным слухом.

Последний альбом Макки не слышал ничего говорить не буду -0 а вот про Кэндис говорю уверенно.

Я-басист. Иногда-даже поющий  :)
Про фальш спорить бесполезно. Вы ее слышите,я-нет. Еще куча людей ее услышит,и такая же куча не услышит. Дело в желании. Я тоже слышал BN живьем,слышал их концертники,смотрел их DVD-я ничего там такого не нашел. Может быть где-то что-то спето не идеально,но я это фальшью не считаю. Режащих мой слух косяков там нет. Да и какой вокалист поет на концертах абсолютно идеально? Никакой. Человек-не машина. И слава Богу. 

Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Бешеный от 24 Октябрь 2007, 22:10:01
Говорить,что АББА-это классическое диско,все равно что сказать,что Led Zeppelin-это классичекий хард-рок. А такое определение будет,согласитесь,слишком однобоким. У АББЫ есть песни в диско-стиле (с диско в 70-х заигрывали почти все),не более того. Поздняя АББА,а особенно последний альбом The Visitors (который,кстати,очень любит Блэкмор),с тардиционным диско не имеет практически ничего общего. Вообще,если уж ставить штампы,то АББА-это soft-rock.

Слабенький голос Кэндис Найт-это очень распространенное заблуждение. Я ее слышал "живьем"-такую голосину дай Бог каждому! У нее очень мощный голос.
Я говорю,послушайте хотя бы,как она живьем поет 16-th Century Greensleeves. Я тоже сначала думал,что рок она петь не может. "Не поет" и "не может петь"-две большие разницы. 
Ну начнём со штампов.
Итак Soft- Rock (т. е. "мягкий рок") ни какого отношения к абсолютно попсово- танцевально -голосистым шведам отношения не имеет. В второй половине 70-х так стали "крестить " группы не играющие прямолинейный хард- рок , но и не исключительно танцевальную волну в духе Boney.М. Типичный пример "софт - рока" - это английские " Smokie" и им подобные. То есть приятный( облегчённый) рок для паба, или для передач типа "Утренняя Почта".
Во вторых, поверьте...не все заигрывали с диско в 70-х (может это делали AC/DC.... :D)
А если кто то из серьёзных групп и пытался отойти в сторону от выбранного направления , то  на это ярлыки ни когда не ставились, ибо статус был великоват (Пример: " Dyer Maker" Led Zeppelin ...они что после этого стали играть только "реггей" ?)
Ну если Блэкмор так любит альбом "  The Visitors " - это не значит , что это тяжёлое напрвление. ( Я вообще о его "тяжёлых" направлениях на сегодняшний день - помолчал бы...)
 То что Агнеса и Фрида голосистые дивицы....ни кто не спорит. Но ставить их в одну обойму с Дженис Джоплин просто смешно . Это вообще разные колибры по восприятию, продажам, комерции и музыки как таковой.
АББА - это качественный танцевальный продукт , очень мелодичный и запоминающийся. Но к року он имеет только одно отношение . ( Это общая студийка в 79 -м году , и то что Плант торчал в стрип- клубах с "мужской половиной "АББЫ" ....) ;)
,
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Zand от 24 Октябрь 2007, 22:38:35
Во-первых,я написал,что с диско заигрывали ПОЧТИ все. Ну хорошо,не почти все,но многие. Напимер Стоунз,Маккартни,Queen (т.е. высший эшелон). Да,AC/DC не в их числе,LZ-тоже.
Во-вторых,я не говорил,что The Visitors-этя тяжелое направление. Я имел ввиду,что по сложности и качеству эта пластинка не имеет ничего общего с диско. Как и ABBA в целом с BoneyM и им подобными.
А что для Вас "попсовость"? Я не понимаю этого понятия. Танцевальность? А разве это плохо? Практически вся поп-рок-музыка танцевальна. Вы не замечали,что хард-рок - очень танцевальная музыка. Deep Purple,Led Zeppelin-очень танцевальны. По большей части.
"Смоки"-тоже очень качественный танцевальный продукт,очень мелодичный и запоминающийся.
Так в чем разница-то?  :)
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Vladimir_82 от 24 Октябрь 2007, 23:45:02
Ну что ж, продолжим!
По нашим баранам:
изначально речь шла о "роковости" голоса жены Блэкмора.

Ну а фальшь... Я ее слышу отлично, причем, в зависимости от количества занятий вокалом меня самого - все тоньше и тоньше.
Да, лажают все, но у нее этот процент поболее будет, чем у Планта, Маккартни, Джоплин (!) и т.п. вокалистов  от бога.
Тембр у нее приятен.
Кстати, танцевальность Зепп и Перпл.. Ну, разве что руками помахать. Можно ли танцевать вальс под размер три четверти в Manic Depression у Хенлрикса??? Сомневаюсь.. Или вот Child In Time - отличная танцевальная песня. Да и весь альбом. Собственно, как и ЛЗ..
Даже под D`yer Maker не покрутишься.
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Бешеный от 24 Октябрь 2007, 23:49:42
А причём здесь "попсовость" ? не надо уходить от темы...(Подобное было про  Меtalica и AC/DC - топик рядом...)
Разговор идёт о женщинах в роке и в частности о Дженис Джоплин. Про "ABBA"- весьма известных поп- исполнителей мы можем персоонально поговорить в другой теме, посвящённых исключительно им.  Просто Вам любой , даже далёкий от рок- музыки человек скажет, что АББА - это (как раньше называлось) ВИА - вокально- инструментальный ансамбль. Очень известный в танцевальном направлении, продавший безумные теражи альбомов, ( основном кстати благодаря телевизионной дейтельности и активному промоушену)
Но разве у кого то придёт на ум говоря о "полупришиблинной полной оторве" Дженис Джоплин , ставить эту настоящую проматерь "хиппи"с шведскими гламурными девицами в духе обложек журналов "Космополитен". Разные голоса ( у одной накалённый нерв пропитанный героином - у других облитые мёдом унисон) У одной жизнь на один день - у других вложения в нефтяные корпорации. Одна,то прокуренные площадки - другие высокооплаченные арены с показом на ТV. Одна исполняет блюз с полухрипящем звуком - другие прилизанные спевки в духе " Песняров".
О каком Роке идёт речь? Если об образе жизни...так это вообще смешно....

Это Вам, уважаемый Zand надо определиться с понятиями. Сейчас много говорят о появлении новых рокерш : от Шерил Кроу до А. Лавин. И можно кого угодно ставить в один ряд с Джоплин. Но равнять музыку и образ этой "хрипатой стервы" и сладкоголосых шведов - как минимум смешно. Настолько Они разные , и где то неповторимые....
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Бешеный от 25 Октябрь 2007, 00:01:03
Ну и кстати , может Кендис и хорошая певица. Ну так в фолке и попсе есть тоже весьма интересные голоса.
К року то как её отнести ? Из за харизматичного супруга.? Мы то все знаем что он - орёл , но она то мне кто....

(Впрочем, он мне всё больше напоминает кота в сапогах....и когда ему это надоест? :-\)
 
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Борисыч от 25 Октябрь 2007, 01:09:01
(Впрочем, он мне всё больше напоминает кота в сапогах....и когда ему это надоест? :-\)
А зачем оно надо? Блэкмору даже вернуться некуда, от DP одни буквы остались, а возрождать проект Rainbow бессмысленно, после последнего альбома стало совершенно очевидно что надо менять парадигму ибо старая полностью вычерпана. Очень правильно он его закрыл и Кэндис  очень кстати подвернулась. Так что делает человек что хочет, за это можно только порадоваться, далеко не всем такая возможность выпадает.

2 Zand
Я бы АББу все-таки к року не относил. Как широко не толкуй это понятие, но какие-то границы оно должно же иметь! Если туда записать АББУ, то тогда к року можно отнести вооббще все что угодно.

PS. По теме: музыканты у Дженис (особенно гитаристы) меня частенько раздражали, запарывали классные фишки. Ей бы какую фигуру в команду.
И ваще, мне Диаманда Галас больше нравится. :)
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Борисыч от 25 Октябрь 2007, 01:09:55
Скачайте. Альбом называется Past Times With Good Company. 
А где утянуть?
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Жак от 25 Октябрь 2007, 09:11:25
Скачайте. Альбом называется Past Times With Good Company. 
А где утянуть?
Попробуй здесь
Диск 1 (http://musicmp3.spb.ru/album/2858/1999_07_18_meissen_germany_the_last_time_with_good_company_disc1.htm)
Диск 2 (http://musicmp3.spb.ru/album/2859/1999_07_18_meissen_germany_the_last_time_with_good_company_disc2.htm).
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: ЦАПЛЯ от 25 Октябрь 2007, 10:43:42
Ну, давайте вместе посмеёмся.  ;D

У Жака это восьмая песенка с "Диск 1"
Вот в чуть лучшем качестве -
http://musicmp3.spb.ru/search/?Content=+Century+Greensleeves&category=1 (http://musicmp3.spb.ru/search/?Content=+Century+Greensleeves&category=1) ( так, где песни выбирайте вариант, первая , например )

И "это рок-вокал" ?  Если это шутка, то да - удачная.  Так , я помню, у меня девочки в школе пытались петь "фирму".
Zand Или ты думаешь, что та единственная высокая нота, с кучкой обработки, и есть роковый женский драйв ?  :o Посмешил.
Никакая подача. Прислушайтесь ( если есть смысл на это тратить время ), как она бросает конечную фразу, это детский сад какой-то. Ни драйва, ни экспресии, ни вздоха ....  Ухи ! УУУхи !(мои)  :D

И это в топике Джоплин. Давайте Розу Рымбаеву обсудим еще. Или Рок-вокал Ротару в песне на стихи Тарковского...
Не, что-то не то творится.
Уж лучше Тори Адомс (или как правильно ) сравнивать.

Вся эта байда о АббА-рок , зачем это ?  Хороший ностальгический, качественный музон и точка. Нашли Рокеров...
Zand , а Диаманду Галас ты слушал ?
Хотя бы то, что она писала с Джон Пол Джонсом?
Не поленись, качни .  И не смеши народ, хотя это всегда приветствуется - чем больше юмора в Форуме, тем интересней общаться.  ;)

Diamanda Galas Diamanda Galas with John Paul Jones
 (http://musicmp3.spb.ru/album/2432/1994_the_sporting_life.htm)
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Борисыч от 25 Октябрь 2007, 11:21:29
Послушал. Zand, признавайся, это у тебя личное, да? :)
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Палыч от 25 Октябрь 2007, 12:31:35
Вставлю и я свои пять копеек.
Дженис - мало знаком с творчеством, специально никогда не изучал. Но, помню, очень давно она меня совершенно сразила своей страстью и дикостью.
И то, что у Slade так здорово получилось обыграть Move Over - заслуга такой же симпатичной дикости Холдера.
А группа Big Brother and A Holding Company была интересной группой, пока там Джоплин не появилась. Грига в психоделическом ключе пробовали играть. Потом пришла Дженис, и пришлось играть блюз.

Теперь по оффтопам.
По поводу рок-вокалисток.
Цитировать
Грейс Слик, Маришка Вереш, Линда Перри, Соня Кристина... Список можно продолжить.
Очень это любимые мною вокалистки. Особенно Грейс Слик. Они, кстати, вроде с Дженис подружками были.
А Джоан Баэз - это рок-вокалистка? ;)

По поводу Аббы. Уж, конечно, сложно называть это рок-музыкой. И немного странно упоминание имен Агнеты и ФРиды в беседе про Джоплин.
Тем не менее, на мой взгляд, музыка очень даже хорошая и интересная, пусть и относится к легкому и развлекательному (танцевальному - как угодно) жанру. И голоса не-рок-вокалисток очень мне нравятся. Джону Лорду, видимо, тоже. А больше всего у Аббы мне нравится последний альбом - Визиторс-. То, что он Блекмору нравится - для меня новость. Это уже вполне зрелая работа с не вполне развлекательной музыкой и весьма эстетским оформлением пластинки. Там куча неочевидных нюансов. В заключение, на мой взгляд, мужики оттуда (лень имена писать) - прекрасные мелодисты.
Цитировать
или вот Child In Time - отличная танцевальная песня.
Вот именно! Сначала - медлячок, потом - небольшой вальсовый кусочек, потом можно поколбаситься, а потом - опять медляк.
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Tangerine от 25 Октябрь 2007, 13:34:53

... вообще же я считаю, что лучшие вокалистки - это те, которые смогут спеть абсолютно всё) только вот интересно - есть такие, или это я снова фантазирую?))
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Vladimir_82 от 25 Октябрь 2007, 19:56:39
В классике очень не приветстсвуется делать что-либо в эстрадном ключе.
Пример, не к ночи будет упомянут - Коленька Басков. Черт-те чем занимается.
Вообще, как раз классики могут спеть все..если заходят..а вот рокеры классику - нет, скорее всего.
Дженис бы смогла. Не знаю, правда, на каком уровне.
Смешивать классическое пение и эстрадное - либо то, либо то.

Я тут послушал Б. Адамса и Паваротти - мда..Адамсу впору от стыда под сцену провалиться.
Вот эта запись:

http://youtube.com/watch?v=tEkHmTuWRIE - повеселитесь:))))
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Бешеный от 25 Октябрь 2007, 21:02:27
А чё прикольно. Вот как надо молодёжь к классике пручать. Вообще Адамс на фоне Паваротти заправский грузчик. Туда бы Меркури с Дио...было бы поинтересней :D
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Tangerine от 25 Октябрь 2007, 21:05:09

Вообще, как раз классики могут спеть все..если заходят..а вот рокеры классику - нет, скорее всего.
 

... аналогично: научишься играть джаз - научишься играть всё)
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Vladimir_82 от 25 Октябрь 2007, 22:04:18
Не совсем так: в джазе свободная форма, поле для импровизации, в роке есть русло, которогог придердживаются музыканты, меньше свободы.
Поэтому неизвестно, как джазист, привыкший к свободе, проявил бы себя в роке.
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Drybushchak от 26 Октябрь 2007, 11:59:15
Практически все рок-энциклопедии начинаются со статьи об Аббе. Первый альбом шведов - сугубо рок-н-ролльный. НИКОГДА Абба не была классической диско-группой. Если к року относят ELO и Sparks, то почему в этом отказывать Аббе? Рок-музыка - это изначально гибридный стиль. Так что поп-рок - одно из подходящих определений для этого квартета.  :)
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Палыч от 26 Октябрь 2007, 12:05:57
Я тут послушал Б. Адамса и Паваротти - мда..Адамсу впору от стыда под сцену провалиться.
Вот эта запись:

http://youtube.com/watch?v=tEkHmTuWRIE - повеселитесь:))))
Я бы в первую очередь провалился от стыда на месте Паваротти. С кем связался-то...
Зато потом одумался - с Гилланом попел, но, если честно, впечатление оказалось не намного лучше.
В оперном пении выступление с микрофоном - вообще занятие очень сомнительное. Они там спорят можно или нельзя. С одной стороны - нельзя никак, это жанру противоречит. А с другой стороны - популяризация оперы...

Вот такой у нас топик про Джоплин получился.
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Борисыч от 26 Октябрь 2007, 12:32:26
Практически все рок-энциклопедии начинаются со статьи об Аббе. Первый альбом шведов - сугубо рок-н-ролльный. НИКОГДА Абба не была классической диско-группой. Если к року относят ELO и Sparks, то почему в этом отказывать Аббе? Рок-музыка - это изначально гибридный стиль. Так что поп-рок - одно из подходящих определений для этого квартета.  :)
Практически все рок-энциклопедии и вообще все претендующие на научность работы о современной музыке грешат чрезмерным формализмом. Сами по себе попытки формализовать неформализуемое и классифицировать неклассифицируемое выглядят зачастую весьма нелепо. :)
Рок вообще понятие скорее интуитивное, поэтому у каждого оно несколько "свое". Я не знаток АББЫ и всех и творений не слышал, возможно у них были работы и рокенрольного и даже блюзового характера, что дает формальные основания приписать их к блюз-року, но для меня АББА - это те песни, которые у них наиболее популярны и были постоянно на слуху, и никаких ассоциаций с понятием рок (пусть и с приставкой поп) у меня не возникает. В том что я слышал ни одной молекулы рока не было, просто некуда ее там поместить.

Как образец поп-рока я бы привел, например, песню Планта "Why", где в общм-то "поп" - это суть, а "рок" относится больше к аранжировке. Но груженая гитара там не ради красного словца присобачена, как у российских попсарей, а звучит очень по делу и вплетена в канву настолько органично, что её невозможно изъять без ущерба. Вот такой непротиворечивый сплав можно обзывать поп-роком, причем даже формализм будет соблюден. :)
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Drybushchak от 26 Октябрь 2007, 16:33:38
В том что я слышал ни одной молекулы рока не было, просто некуда ее там поместить.
Каким прибором определялось?  ;)
Рок-н-ролл - он и в Мозамбике рок-н-ролл. Waterloo - это обыкновенный рок-н-ролл. Неужели от того, что песню Джоан Джетт исполнила Бритни Спирз. "I love R'n'R" перестала быть рок-н-ролльной. Другое дело, что для Бритни эта вещь - исключение (о том, что это кавер, я уже молчу). Спирз не назовешь рок-певицей, а у Аббы достаточно рок-композиций.
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Палыч от 26 Октябрь 2007, 16:52:36
Waterloo - это обыкновенный рок-н-ролл.
А с рок-н-роллом не евровидении выигрывают? ;)
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Argentum от 26 Октябрь 2007, 20:03:24
Вставлю и я свои пять копеек.
Дженис - мало знаком с творчеством, специально никогда не изучал. Но, помню, очень давно она меня совершенно сразила своей страстью и дикостью.
И то, что у Slade так здорово получилось обыграть Move Over - заслуга такой же симпатичной дикости Холдера

Вот с этим я очень согласна))
Со своей стороны еще добавлю,что у нее потрясающе много дурацких песен, что нисколько не умаляет ее гения вокалистки. Я слышала альбома 2-3, но в плеере у меня всегда есть 4 ее песни, которых достаточно. В смысле, не сочини она больше ничего,ее величие все равно было бы бесспорно.
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Борисыч от 26 Октябрь 2007, 23:47:00
В том что я слышал ни одной молекулы рока не было, просто некуда ее там поместить.
Каким прибором определялось?  ;)
Моим Субъективным Измерителем Рока, каким еще? :D
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Drybushchak от 27 Октябрь 2007, 13:59:47

А с рок-н-роллом не евровидении выигрывают? ;)
[/quote]
Lordi
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Drybushchak от 27 Октябрь 2007, 14:06:08
А с рок-н-роллом не евровидении выигрывают? ;)
[/quote]
Несомненно, и Lordi это доказали в очередной раз. У Аббы валом рок-н-ролльных по стилистике вещей. Взять ту же "Money". Хотя лично мне у них нравятся минорные композиции, типа Eagle, S.O.S., Fernando.
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Zand от 27 Октябрь 2007, 17:34:40
Я понимаю,большинство здесь смущает слово "рок-музыка" по отношению к АББе. Хорошо,давайте называть это "поп-музыкой". Только вы поймите,что практически ВСЯ современная музыка-это "поп-музыка". И ABBA,и Deep Puple,и Дженис Джоплин-это поп-музыка. Даже Led Zeppelin - это (прошу не падать в обморок) тоже поп-музыка. потому что ПОПУЛЯРНАЯ. А если уж так хочется делить музыку на "рок" и "не рок",то делать это нужно только по объективным музыкальным кретериям-вокалу,аранжировкам,ритмике песен и т.д. И кстати совершенно верно замечено-по такому принципу к року можно отнести очень многих. А так оно и есть. Просто это тогда выйдет очень далеко за рамки того представления о рок-музыке,к которому мы привыкли.
 



Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Vladimir_82 от 27 Октябрь 2007, 18:46:10
Не, времена, когда все было поп-музыкой - остались в 60-ых. Сейчас появилось множество стилей и направлений - которые четко можно назвать и классифицировать.
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Бешеный от 27 Октябрь 2007, 23:27:14
Вот именно ! а поПулярна любая музыка...которая приносит деньги.
А стилей сейчас немеренно.... ;)
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: RHINO от 01 Ноябрь 2007, 00:50:20
Обожаю вот это:
Oh lord, won't you buy me a mercedes benz ?
My friends all drive porsches, I must make amends.
Worked hard all my lifetime, no help from my friends,
So lord, won't you buy me a mercedes benz ? .... :)
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: горRчий от 01 Ноябрь 2007, 02:29:14
Практически все рок-энциклопедии и вообще все претендующие на научность работы о современной музыке грешат чрезмерным формализмом. Сами по себе попытки формализовать неформализуемое и классифицировать неклассифицируемое выглядят зачастую весьма нелепо. :) Рок вообще понятие скорее интуитивное, поэтому у каждого оно несколько "свое".
Чистая правда!
Но все-таки -  рок есть рок!!(http://img78.photobucket.com/albums/v295/Ariess/Led%20Zeppelin/smilejim.gif)

Одно ясно - Джэнис ДжопЛин "чистокровная" рок-певица.

Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Vladimir_82 от 01 Ноябрь 2007, 12:15:59
Zand -  просто потрясающе:))
Листаю тут Битлз.ру - http://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?msg_id=3851&cfrom=1&showtype=0&cpage=6 - про Аббу разговор
в 2004 году Вы пишете про то, что Зеппелин, Битлз,Абба, Дип Перпл - все попса.
А papan Вам - что нет, это было до 70-ых - потом пояивлось деление на стили.

И ведь, однако, прошло 4 года - и то же самое:))) и снова такой же ответ.

Вывод:
Форумы - это здорово, но переубедить людей невозможно - можно только сообщить свою точку зрения.
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Zand от 01 Ноябрь 2007, 17:47:39
Так я же не против,что появилось деление на стили! Я только не понимаю ваши принципы деления. Честное слово.
Я уже говорил и повторяю: делить музыку на "рок" и "не рок" следует ТОЛЬКО по музыкальным критериям. Характерным для рок-музыки. А не по личному отношению и ощущению. А ни один такой критерий не в пользу АББы никто не назвал. Как никто мне и не объяснил,в чем отличие,скажем,замечательной группы АББА (которая,как бы,"не рок") от замечательной группы Smokie (которая "софт-рок").
Жду возражений.
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Борисыч от 01 Ноябрь 2007, 18:18:04
Я уже говорил и повторяю: делить музыку на "рок" и "не рок" следует ТОЛЬКО по музыкальным критериям. Характерным для рок-музыки.
Лучше попробуй их, критерии, назвать.
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: горRчий от 01 Ноябрь 2007, 22:15:39
Только вы поймите,что практически ВСЯ современная музыка-это "поп-музыка". И ABBA,и Deep Puple,и Дженис Джоплин-это поп-музыка. Даже Led Zeppelin - это (прошу не падать в обморок) тоже поп-музыка. потому что ПОПУЛЯРНАЯ. А если уж так хочется делить музыку на "рок" и "не рок",то делать это нужно только по объективным музыкальным кретериям-вокалу,аранжировкам,ритмике песен и т.д.

Тут видны и сЛышны гЛавные критерии поп-муЗыки: (http://img.youtube.com/vi/eBenaSv3u3U/default.jpg) (http://www.youtube.com/watch?v=eBenaSv3u3U)


И тут, например, дефиниция Сергея Минаева, специаЛиста по поп-муЗыки:

"Музыку поп любит
наш народ,
под музыку поп
он пляшет и поет.
музыка поп : музыка
для поп

ад ид ад ид мад
ад ид ад ид мад

Это музыка поп!

Музыку поп любит
наш народ,
под музыку поп он
пляшет и поет.
Музыка поп : музыка
для поп.
Музыка поп может и
без нот

Мне бы рот не
забыть
там где надо
открыть.
Что манеры, взял
фанеру
и на сцене стой !

Я расскажу вам, как
круто быть звездой
я не слышу вас,
может я глухой?

Дам ди да ди дам
Дам ди да ди дам
Дам ди да ди дам
А после нас хоть
потоп!

Дам ди да ди дам
Дам ди да ди дам
Дам ди да ди дам
Музыка поп.

Музыка поп ползут
глаза на лоб
Музыка поп крутится
нон стоп
Музыка поп, живота
и ног
Музыка поп, "Мурка"
и "Гоп стоп"

Я тону и врагу буду
гнать я пургу
Ой, тяжелый труд
артиста кое где
порой!
Я расскажу вам, как
трудно быть
звездой
Я не вижу руки:
может я слепой?

Дам ди да ди дам
Дам ди да ди дам
Дам ди да ди дам
А после нас хоть
потоп!

Дам ди да ди дам
Дам ди да ди дам
Дам ди да ди дам
Музыка поп.

Дам ди да ди дам
Дам ди да ди дам
Дам ди да ди дам
А после нас хоть
потоп!

Дам ди да ди дам
Дам ди да ди дам

ад ид ад ид маД
ад ид ад ид маД

Все это музыка поп!

Дам ди да ди дам
Дам ди да ди дам
Дам ди да ди дам
А после нас хоть
потоп!

Дам ди да ди дам
Дам ди да ди дам
Дам ди да ди дам
Музыка поп.

Дам ди да ди дам
Дам ди да ди дам
Дам ди да ди дам
А после нас хоть
потоп!

Дам ди да ди дам
Дам ди да ди дам
Дам ди да ди дам

Все это музыка поп

ад ид ад ид мад
ад ид ад ид мад"



Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Vladimir_82 от 01 Ноябрь 2007, 22:21:19
Да, господи, да возьмем Википедию и откроем определение рок-музыки и поп-музыки.
Все даже так ясно будет.
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Zand от 01 Ноябрь 2007, 22:28:28
Лучше попробуй их, критерии, назвать.

Назову. Только мне сначала все-таки хотелось бы услышать,в чем различие "рока" от "не рока" вообще,и АББы от "рока" в частности. И,пожалуйста-с точки зрения музыки.

По-поводу определений:
Поп-музыка - это популярная музыка. Вот и все определение.





Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Vladimir_82 от 01 Ноябрь 2007, 23:05:20
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BA-%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0 - рок-музыка

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BF-%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0 - поп-музыка

Несмотря на то, что таким образом рок-музыка оказывается составной частью этого объёмного термина, в России её зачастую противопоставляют поп-музыке, видя в последней олицетворение лёгкой и простой для понимания музыки, рассчитанной на массового слушателя. Русский термин «попса» (презрительное выражение) отсылает к худшим образчикам вульгарного исполнения поп-музыки.

Популярной музыкой называют произведения любого музыкального жанра, которые доступны широкой публике и распространяются на коммерческой основе. Это отличает популярную музыку от классической, изначально создававшейся для элиты и верхних слоёв общества, и народной музыки, создатели которой не требуют денежного вознаграждения.

В середине 1970-х годов возникает особый поджанр поп-музыки — диско, развившее на основе фанка, ритм-энд-блюза, традиционной поп-музыки особый саунд и ритм. С этим направлением связаны одни из лучших поп-групп в истории музыки — ABBA и Bee Gees.

Н.: — Как я уже сказал, мы стали записывать пластинки в начале 80–х, в то время было очень большое отличие между поп– и рок–музыкой.Считалось, что поп–музыка должна быть забавной, развлекательной, в то времякак рок–музыка была уже достаточно традиционной и претенциозной. Честно говоря, к 1997 году это различие стерлось. Но я бы не определял PSB какпоп–группу. Я не думаю, что в наше время важны границы между понятиями"поп" и "рок". Но самой характерной чертой поп–музыкивсе–таки является актуальность: сейчас, сию минуту.
 - это цитата из интервью одного из участников Пет Шоп Бойз
достаточно симпатичная точка зрения
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: горRчий от 01 Ноябрь 2007, 23:48:14
(http://www.bsights.de/images/CR_Logo.png)
Цитировать
Несмотря на то, что таким образом рок-музыка оказывается составной частью этого объёмного термина, в России её зачастую противопоставляют поп-музыке, видя в последней олицетворение лёгкой и простой для понимания музыки, рассчитанной на массового слушателя.
Почему, например, тогда "Classic ROCK"? ??? Мог бы быть "Classic POP"(это ангЛийский журнаЛ)! ИЛи просто "Classical MUSIC"...
И почему про АББУ там особенно не говорят? ???
 И т.д. и т.п.
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: ЦАПЛЯ от 01 Ноябрь 2007, 23:55:54
Цитировать
это цитата из интервью одного из участников Пет Шоп Бойз
достаточно симпатичная точка зрения

Ну, ты и нашел, кого цитировать !  :o

Меня при одном упоминании об этой ублюдочной "Пет Шоп Бойз" тянет блевать, плющит, скручивает-выварачивает ...
Самые уроды из уродов! Каюк!  Если кто при мне скажет это словосочетание - враг навсехда! Так и знайте.

( Бедная наша Janis Joplin, ну и досталось старушке от НАС. )

Вся эта терминология - почти бред.
Но, твое стремление доказать свою точку зрения, Vladimir_82 , заслуживает уважения !
Только страшно подумать, куда нас ещё занесет.
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: RHINO от 01 Ноябрь 2007, 23:59:32
А я-то думал здесь топик про Janis Joplin...... :) 
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Борисыч от 02 Ноябрь 2007, 00:19:05
Цитировать
Но самой характерной чертой поп–музыкивсе–таки является актуальность: сейчас, сию минуту.
Согласен. Осталось добавить коньюктурность. Но это не музыкальные критерии, а бизнесовые.
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: ЦАПЛЯ от 02 Ноябрь 2007, 00:42:48
В общем понятно, уто здесь всю кашу заварил и кто первый про аББу сказал.
Это товарищ - Zand .  :D

Поднимаю на голосование!
Кто за то, чтобы при встрече, Zand проставил всем парням ПИВО, а девчонкам мороженное. А ?
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Vladimir_82 от 02 Ноябрь 2007, 08:44:14
Нормально петшопбоист сказал, учитывая, что он сам из вражеского лагеря. Как говорится, сказал - не спел.

Ладно, нафиг энциклопедии, подключим мозг....и Алексея Козлова (гр. "Арсенал"):

Под поп-музыку хорошо щи варить, т.е., это музыка, которая рпизвана быть фоном.
А рок-музыка должна прежде всего обращать внимание на себя, провоцировать.

    " Термин  "рок"  очень  расплывчат и растяжим.  Разные  социальные группы
по-своему  понимают  его   смысл.  Наиболее  распространен   так  называемый
обыденный   подход,  свойственный  малозаинтересованным  и  неподготовленным
людям. Для них рок  - это все, что современно, модно и громко;  это -  когда
поют  под  ритмичный  аккомпанемент.  Но  и  среди  тех,  кто  считает  себя
любителями  и знатоками, нередко наблюдаются типичные ошибки  в отношении  к
тем  или иным жанрам. Так, нередко музыку "соул" (Soul), "фанк", (Funk)  или
"реггей"  (Reggae)  принимают  за  рок.  Другой  пример недопонимания  можно
наблюдать  в тех случаях, когда  любителями  рок-музыки считают себя те, кто
интересуется лишь "евродиско" (Eurodisco)."
"Надо  отметить  и наличие полярно противоположных взглядов на рок среди
узких  "специалистов"  разного   типа.  Главным  камнем  преткновения  здесь
является идея о том, что преобладает  в рок-культуре - социальный фактор или
музыкальный."
.  Главное,
чтобы была социальная острота, протест, вызов, и смелость, а есть ли за этим
музыка, какова  она по стилю и  качеству,  в общем-то не так  важно. Позиция
весьма  удобная,  так  как  она  избавляет   от  необходимости  вдаваться  в
специальный  анализ музыкального материала, выводя на первый план содержание
песен,  имидж артистов,  сценографию.  Согласно  такому подходу,  под  "рок"
подпадают   наиболее   острые   барды,   эстрадные   шоу-группы,   некоторые
панк-группы, самобытные,  но  беспомощные  в музыкальном  отношении, а то  и
просто ничего не умеющие делать любители, способные лишь на эпатаж.
Другой взгляд  на рок, как на особый вид музыкального искусства,
исходит от тех, кто  по призванию исполняет именно  эту, а не другую музыку.
Здесь во главу угла  ставится мастерство:  виртуозная  техника, сыгранность,
умение  передать  "драйв"  (Drive),  особое  вокальное искусство, мастерство
импровизации, владение  формой, наличие особого "блюзового  чувства"  (Blues
Feeling).
Мы, профессионалы, посвятившие всю  жизнь исполнению такой музыки,
можем с первых звуков почувствовать, есть у музыканта драйв, или  это просто
мощная  аппаратура,  "врубленная" до отказа. А многие слушатели "покупаются"
на громкость. Но тут уж ничего не поделаешь. Можно упомянуть еще один подход
к  рок-  и  поп-музыке  -  журналистский. Это  когда  за  дело  берутся  так
называемые  "акулы  пера" -  газетные,  теле-  и радио-журналисты.  Здесь, в
подавляющем большинстве случаев,  в основе всех рассуждений лежит бытовая
сторона медали, подробности  жизни артистов, сплетни, скандалы и прочее."



Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Vladimir_82 от 02 Ноябрь 2007, 09:16:20
Продолжаем цитирование:

 Возможно ли дать однозначные определения границ рок-музыки? Возможно ли
точно разграничить все ее направления и разновидности? Думаю, что нет, и вот
почему.  Рок-музыка всегда существовала в развитии, и с каждым годом картина
менялась.  Возникали   новые  стили,   новые  гармонические  и   ритмические
концепции, новые виды  исполнительской  техники.  То,  что  было  только что
популярным,  моментально забывалось,  то, что  было новаторским,  постепенно
становилось традицией  или  банальностью, то, что  раздражало и  отпугивало,
начинало  нравиться,  сложное  оказалось доступным, простое  - гениальным. С
появлением новых течений и понятий все старое обычно  переосмысливается. То,
что  считалось  в  начале 60-х  годов пошлым  продуктом  масс-культуры (как,
например, было  с группой "Beatles"), признано сейчас  классикой рок-музыки,
принимавшееся другими за рок-музыку в конце 70-х  (например, ансамбли "ABBA"
и  "Boney M"),  оказалось  лишь  доброкачественным  продуктом  коммерческого
европейского  диско-бизнеса.   
.   Поэтому   любые   определения,   дефиниции  и
музыковедческие постулаты,  относящиеся к данной сфере  музыки подчас  носят
временный характер. Границы между разновидностями рок-музыки можно проводить
лишь условно,  так  как деятельность многих групп несет в себе черты смежных
направлений. Так,  нередко сливаются классик-рок  (Classic  Rock) и  арт-рок
(Art  Rock),  джаз-рок   (Jazz   Rock)   и  фьюжн  (Fusion),  электроник-рок
(Electronic Rock) и  электро-поп (Electro Рoр), кантри (Country) и рокабилли
(Rockabilly), соул (Soul) и фанк (Funk), фанк и диско (Disco), ритм-энд-блюз
(Rhythm  and  Blues)  и  блюз-рок  (Blues  Rock),  хард-рок  (Hard  Rock)  и
хэви-метал (Heavy Metal), рок-опера (Rock Орera) и мюзикл (Musiсаl). Однако,
это слияние наблюдается  лишь в  пограничных, смежных областях, в сердцевине
же   каждого   направления  можно   выделить  типичные  музыкальные   черты,
проявляющиеся в творчестве наиболее ярких его представителей."

последний абзац вполне можно взять за основу.

Т.е., границ рока расплывчаты, но у наиболее ярких предтавителей легко выделяются типичные черты.
Т.е., берем стиль, конкретного представителя - и характеризуем его.
Получаем яркое отличие.

Берем Led Zeppelin и Abba:
хард-рок (я не буду говорить - качественный - и так ясно) и диско качественное Абба.

характерная игра ударных, разные ритмы, синкопы, сбивки, мощный сильный звук с акцентированными ударами, разнообразие.
Абба - достаточно вялая игра, лишь как ведение ритма, ударные на втором плане. Однообразие.
Ритм в Абба варьируется намного меньше.

Гитары:
А Зеппелин - ведущий инструмент. На первом плане. Это и ритм и соло, перегруженный звук, .
У Абба в считанном числе песен есть гитара.
Лиризм,  импровизационность  и  особый  драйв,  доставшийся  в  наследие  от
блюз-рока.
У Абба в считанном числе песен ведет гитара. Второстепенный инструмент.

Синтезатор:
тут главенствует Абба
Зеппелин используется как украшение, поддержка ритмическая и вносит разнообразие в аранжировке.
Бас - снова Зеппелин используется активнее, это инстурмент со своей сложной партией, утяжеляет звук.

Вокал - сладкоголосый правильный вокал у девочек Абба и хриплый вокал, частенько на связках - Планта.
Очень эмоциональный у Планта и выверенный академизм Агнеты и Фриды. Все подчищено. Записи выверены и вылизаны.

Вообще, понятие сырой звук для Аббы неприменимо.
А Зеппелин сознательно добивались его - в частности ЛЗ 4 дает такое ощущение.

По мелодизму - Зеппелин намного менее мелодичны.

Но основная черта - особенный драйв, блюзовость, тяжесть звука.


Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Бешеный от 02 Ноябрь 2007, 09:57:58
В общем понятно, уто здесь всю кашу заварил и кто первый про аББу сказал.
Это товарищ - Zand .  :D

Поднимаю на голосование!
Кто за то, чтобы при встрече, Zand проставил всем парням ПИВО, а девчонкам мороженное. А ?
Согласен! Достала меня эта болтовня про шведов. Кому интересно, так долго её мусолить откройте сайт " ABBA- великие рокеры"
Бедная Дженис, вот бы не подумала.... :'(
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: RHINO от 02 Ноябрь 2007, 10:43:34
Предлагаю закончить этот маразм следующим утверждением:
В мире существует 2 вида музыки:

 1. Led Zeppelin

 2. Вся остальная. :)
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Vladimir_82 от 02 Ноябрь 2007, 12:54:18
По-моему, это тоже маразм.
Могу сказать, что Джоплин - самая яркая Женщина в Роке.
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Палыч от 02 Ноябрь 2007, 14:29:35
По-моему, это тоже маразм.
Могу сказать, что Джоплин - самая яркая Женщина в Роке.
Единственная беда - не очень красивая.

Что-то вас с определением рок-музыки понесло...
Вопрос "что чем называть" нужен только для того, чтобы объяснить человеку, который этого не слышал, что это такое.
Любое культурное явление такого массштаба имеет множество несовершенных определений.
На джазфоруме тоже людей иногда заносит на предмет того, джаз это или не джаз. Вечный вопрос...
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Борисыч от 02 Ноябрь 2007, 15:10:55
Вопрос "что чем называть" нужен только для того, чтобы объяснить человеку, который этого не слышал, что это такое.
Нет, еще некоторым студентам зачоты сдавать. :)
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Палыч от 02 Ноябрь 2007, 17:58:07
Кстати, в период увлечения всяким фолком и средневековой музыкой (тогда только что появившийся Blackmore's Night был презрительно отметен как третичное и относительно малоинтересное), мой приятель полушутливо замечал: нет гитары - это просто фолк, есть гитара - уже фолк-рок.
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: ЦАПНУТЫЙ от 08 Март 2008, 00:28:02
Практически все рок-энциклопедии начинаются со статьи об Аббе. Первый альбом шведов - сугубо рок-н-ролльный. НИКОГДА Абба не была классической диско-группой. Если к року относят ELO и Sparks, то почему в этом отказывать Аббе? Рок-музыка - это изначально гибридный стиль. Так что поп-рок - одно из подходящих определений для этого квартета.  :)
+1
Предлагаю закончить этот маразм следующим утверждением:
В мире существует 2 вида музыки:

 1. Led Zeppelin

 2. Вся остальная. :)
+1
Дж.Джоплин классная певица.Был период ,когда меня от некоторых ее песен перло больше, чем от LZ
Давным -давно слышал(читал в каком-то совковом журнале), что на LZ она оказала большое влияние.
А потом и понял это по Kashmir,Custard Pie --никто не улавливал?
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Zand от 08 Март 2008, 03:07:34
Меня она не трогает. Никогда ничего в ней не находил,мир праху ее. Тем не менее,она-глыба. Джоплин,как и The Doors,как и Хендрикс-олицетворение целой эпохи,которая как раз подходила к своему концу.
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Tara от 08 Март 2008, 21:49:19
«Sometimes-times-times-times…» Невозможно точно определить момент, когда эта музыка тихонько входит в тебя и, как инопланетный захватчик из футуристического фильма-катастрофы,  цепко захватывает. «Sometimes-times-times-times…» – я беру управление тобой в свои руки.… И ты  внезапно чувствуешь, что этот хриплый жарко-сексуальный полушёпот-полустон околдовывает тебя и пробирает до костей… Дженис, больше всего ты любила в этой жизни кайф, в этом – вся твоя жизнь. От поклонников, известности, от вселенской славы, наконец, от трепещущёй удачи в руках, от скорости на «порше»… О, это непостижимая гармония…  «Sometimes-times-times-times…» Тебя мог спасти вовремя пойманный кайф любви, но, видимо, не судьба… “No, no, no, don’t you cry”.
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Борисыч от 11 Март 2008, 17:02:29
Давным -давно слышал(читал в каком-то совковом журнале), что на LZ она оказала большое влияние.
В первый раз слышу такое.

Цитировать
А потом и понял это по Kashmir,Custard Pie --никто не улавливал?
Нет, не улавливал. А с чем у нее эти вещи можно связать?
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: ЦАПНУТЫЙ от 12 Март 2008, 23:33:55
2 Борисыч:
Вокал Планта особенно в этих двух вещах похож на вокал Дженис (хотя-бы в Summertime)
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Vladimir_82 от 13 Март 2008, 17:24:10
Ну не знаю, по-моему, Плант похож на Джоплин более всего на ранних вещах..типа воплей в Whole Lotta Love.. Хотя это надо внимательно переслушать.
но вот Кашмир и Кустард - не похожи совсем.
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: zosso от 13 Март 2008, 20:50:27
Джоплин великолепна и это факт. Манера пения Планта позаимствована у неё и это тоже факт. Смешно спорить...они оба титана и это чёрт возьми опять факт!!!!!!
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Tara от 13 Март 2008, 20:53:14
Люблю слушать Дженис- чумовая женщина!
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Борисыч от 13 Март 2008, 21:24:47
Джоплин великолепна и это факт.
Факт.

Цитировать
Манера пения Планта позаимствована у неё и это тоже факт.
Не факт.Не слышал чтобы Плант об этом упоминал. Манера весьма определеяется жанром, все блюзовики того времени,  в схожей манере пели, ну кто как мог, конечно. Голоса у них были некоторое время похожи, так что и ассоциации понятны, но только с самым ранним Плантом. При чем тут Кашмир? У Планта к тому времени совсем другая манера выработалась.

Цитировать
Смешно спорить...они оба титана и это чёрт возьми опять факт!!!!!!
Факт.
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Carbalet от 13 Март 2008, 21:54:38

 я тоже  иногда   ловлю себя на мысли , что из многих-многих вокалистов той эпохи  Плант очень напоминает  именно Дженис ...особенно ранний Плант - первый альбом и   концертные бутлеги тех времён.... это некоторые  вокальные фишки /ужимки/экзальтированная манера/ чрезмерная прочувствованность .... хотя упоминаний Планта об этом влиянии никогда не встречал
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Борисыч от 13 Март 2008, 22:18:00

 я тоже  иногда   ловлю себя на мысли , что из многих-многих вокалистов той эпохи  Плант очень напоминает  именно Дженис ...особенно ранний Плант - первый альбом и   концертные бутлеги тех времён.... это некоторые  вокальные фишки /ужимки/экзальтированная манера/ чрезмерная прочувствованность .... хотя упоминаний Планта об этом влиянии никогда не встречал
Ну это у него как бы автоматически получалось - "как могу, так и пою", а дальше уже осмысление началось.
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Tara от 17 Март 2008, 02:11:14
Как вы думаете,какой альбом Дженис самый лучший?
Big Brother And The Holding Company
Cheap Thrills
I Got Dem 0l' Kozmic Again, Mama   
Pearl?
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Tara от 17 Март 2008, 02:14:26
(http://www.music.com.ua/upload/dossier/2004/11/24/574_1.jpg) ;)
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: ЦАПНУТЫЙ от 17 Март 2008, 02:16:22
ИМХО,именно в "физиках" у Планта начался перелом в сторону Дженис , "Custard Pie" ,"Kashmir" наиболее созвучно с "Соммертайм",хотя она одна из немногих с таким вокалом...
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: ЦАПНУТЫЙ от 17 Март 2008, 02:17:41
Pearl
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Tara от 17 Март 2008, 02:39:36
"Летняя пора"
http://youtube.com/watch?v=mzNEgcqWDG4&feature=related (http://youtube.com/watch?v=mzNEgcqWDG4&feature=related)
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Rodrob от 15 Сентябрь 2008, 09:07:29
По-моему, это тоже маразм.
Могу сказать, что Джоплин - самая яркая Женщина в Роке.
Единственная беда - не очень красивая.
Не согласен - много смотрел её на видео, ничего некрасивого не обнаружил, особенно в ранней. Потом, конечно, она стала одеваться как попугай - и это было нелепо. Но что поделать - эпоха такая...
Всегда считал и считаю её лучшей белой блюзовой певицей (да и из чёрных певиц мне никто не нравится больше неё). Что манера её оказала влияние на Планта - тоже верно. Но женщинам такая манера идёт больше. Впрочем, и из женщин никто не приблизился даже близко к ней по харизме и напору.
Любимый альбом - Cheap Thrills (вообще предпочитаю её слушать с "Большим Братом", а не с более поздними музыкантами).
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Шпалыч от 15 Сентябрь 2008, 09:09:58
Вчера поздно вечером ее по каналу "Культура" показали. В передаче про шоу Эда Салливана.
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Vladimir_82 от 15 Сентябрь 2008, 11:59:28
А я вот на отдыхе слушал ее первый и последний альбомы Pearl который. Первый как-то чаще получалось:))) У нее там голос чище, по аранжировкам альбом намного хуже Жемчужины, но песенки симпатичные. Одна из них, не помню какая - такое впечатление, что с русской народной песни содрали:)))
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Rocka Rolla от 15 Сентябрь 2008, 12:09:32
Вчера послушал Pearl, дабы освежить память. Хороша была эта тётка Джоплин, вот только мне не очень нравился её вокал, на высоких нотах не вытягивает, эмоции преобладают очень, но в том наверное и вся фишка... Не знаю или Плант под неё косил, в то время многие блюзмены так пытались петь, но схожесть есть...
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Vladimir_82 от 15 Сентябрь 2008, 12:14:42
У нее все в порядке с интонированием:)))
Я так понимаю, у нее не самый высокий тип голоса, по классической классификации - меццо-сопрано, могу ошибаться.
Но точно не колоратура:)))
Поэтому высокие ноты ей не присущи. Но то, что пела - чисто поет, попадает.

А вот ее сиплость, хрипота - наверно, от неуемного увлечения алкоголем и курением. Жаль...
А, еще ее не всегда приятнофизически слушать, по-моему, она на связках частенько поет.
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Rocka Rolla от 15 Сентябрь 2008, 12:28:31
Ну уж не уверен или у неё меццо-сопрано, это я сравниваю, к примеру с Синявской, но то что на связках частенько поёт, это да, и хрипота просто дикая местами...
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Vladimir_82 от 15 Сентябрь 2008, 12:35:07
Я вот еще подумал, таки-меццо-сопрано у нее было-б, если бы оперу пробовала:)))
С классической техникой ее лучше не сравнивать, другие задачи и подход.
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Палыч от 15 Сентябрь 2008, 18:30:42
В меццо-сопрано - главный критерий - нижний регистр. По его наличии и судят о меццо.
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Rocka Rolla от 16 Сентябрь 2008, 13:18:11
Кто-нибудь слушал группу Zephyr? Вокал Канди
Гивенс очень похож на позднюю Дженис, а гитарные
рифы Томми Болина очень хороши.
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Rodrob от 16 Сентябрь 2008, 13:19:42
Вокал Канди Гивенс

Отвратен. Прошу прощения, если кого обидел. Между Дженис и ней - Вселенная.
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Rocka Rolla от 16 Сентябрь 2008, 13:22:50
Вокал Канди Гивенс

Отвратен. Прошу прощения, если кого обидел. Между Дженис и ней - Вселенная.
Мне обеих их вокал не нравится, чей больше, не знаю.
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Drybushchak от 16 Сентябрь 2008, 15:52:04
Вокал Канди Гивенс

Отвратен. Прошу прощения, если кого обидел. Между Дженис и ней - Вселенная.
Мне обеих их вокал не нравится, чей больше, не знаю.
Если кто и напоминает Джоплин, то это Мэгги Белл из Stone Тhe Crows.
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Rodrob от 16 Сентябрь 2008, 17:57:24
Мэгги Белл из Stone Тhe Crows
Да, она интересная певица, и всё же Джоплин намного пронзительней.
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Rocka Rolla от 17 Сентябрь 2008, 19:58:50
Вокал Канди Гивенс

Отвратен. Прошу прощения, если кого обидел. Между Дженис и ней - Вселенная.
Мне обеих их вокал не нравится, чей больше, не знаю.
Если кто и напоминает Джоплин, то это Мэгги Белл из Stone Тhe Crows.
Как знать, как знать. У Мэгги Белли есть своя "изюминка", она индивидуальна от Дженис, мне кажется, просто Дженис, - "культ", в отличии от Мэгги.
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Rodrob от 17 Сентябрь 2008, 20:21:38
У Мэгги Белли есть своя "изюминка", она индивидуальна от Дженис

Это верно.
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: ALekZa от 02 Ноябрь 2015, 12:29:39
www.rmsothebys.com/ny15/new-york---driven-by-disruption/lots/1964-porsche-356-c-1600-sc-cabriolet-by-reutter/1078199?utm_source=SothebysEventsSite&utm_medium=TOP5&utm_content=1964Porsche356SC&utm_campaign=NY15
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: ALekZa от 02 Ноябрь 2015, 12:30:38
Аукционный дом RM Sotheby’s выставил на торги автомобиль, который принадлежал американской певице Дженис Джоплин. Информация об этом опубликована на сайте компании.
Речь идет о Porsche 356 с открытым верхом. На кузове автомобиля нарисована психоделическая картина «История вселенной». После смерти Джоплин хозяевами машины стали ее брат и сестра, а затем Porsche был отреставрирован и выставлен в Зале славы рок-н-ролла в Кливленде (штат Огайо).
Торги пройдут 10 декабря в Нью-Йорке, стартовая цена лота — 400 тысяч долларов.


Надо брать! ;)
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: Pilot от 02 Ноябрь 2015, 12:42:06
Porsche 356 Speedster
суперраритет

(http://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--0g15kpCQ--/xiuhaa4ikfsuyww7mj3f.jpg)
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: ALekZa от 02 Ноябрь 2015, 13:44:57
Ммм... красота! А у Дженис еще и хиппи-рисунки (ссылка с фото выше). Только цена мне не нравится :))
Название: Re: Janis Joplin
Отправлено: ALekZa от 19 Январь 2017, 23:08:29
С днем рождения, уникальная Дженис!